Was mich an solchen Dingen am meisten aufregt ist nicht, dass Dinge rassistische Bezeichnungen haben (nicht, dass es mich nicht aufregen würde, im.Gegenteil), sondern dass es Menschen gibt, die nicht wissen, dass etwas rassistisch ist oder warum, und wenn man darauf aufmerksam macht, in eine ganz weirde Verteidigungshaltung gehen.
Warum fällt es Menschen, die eigentlich gar nicht so rassistisch sind (und damit meine ich Menschen, die andere Menschen unabhängig ihrer Herkunft und Hautfarbe behandeln und auch durchaus der Meinung sind, dass rassistische Diskriminierung falsch ist und bekämpft werden muss) trotzdem oft so schwer zu sagen: „Okay, wusste ich nicht. Ist ja schräg, dass man das so nennt, lass das mal nicht machen“?
(Das gleiche trifft natürlich auch auf andere Diskriminierungsformen zu.)Ist aus meiner Sicht ein Problem, dass in Deutschland besonders ausgeprägt ist.
Es ist wichtiger “richtig” zu liegen als das eigentliche Thema zu betrachten. Dazu kommt aus meiner Sicht noch, dass viele Menschen die “gar nicht so rassistisch” sind, dass nicht aus Überzeugung, sondern nur aus sozialer Norm heraus sind.
Das ist einer der Faktoren, warum der Rechtsruck in Deutschland so gut funktioniert. Viele sind bestenfalls gleichgültig, haben aber vielfach auch nur ihren Rassismus unterdrückt. Wenn dann die SPD auch von “im großen Stil abschieben” faselt, dann kann man das künftig auch raushauen.
Das bringt uns dann zu einem weiteren Problem. Der bürgerliche “Kampf” gegen Rechtsextremismus hat auch nicht auf Werten aufgebaut, sondern v.a. darauf, dass die Rechsextremen so schmuddelig sind. Jetzt sind die Baseballschlägerglatzen von 1995 aber die Herren im teuren Anzug von 2025.
Menschen sind einfach schlecht darin Fehler einzugestehen, würde ich sagen. Das
Moment mal: wieso regst Du Dich über Leute auf, die nicht wissen, dass etwas rassistisch ist? Da können die Leute doch dann nix dafür. Wenn jemand von dieser Tatsache noch nicht gehört haben, ist Ihnen nach meiner Auffassung kein Vorwurf zu machen. Sobald sie sich aber damit beschäftigt haben: ja okay, dann kann man und SOLLTE man selbst das Wort aus seinem Sprachschatz tilgen. Das würde zumindest etwas geistige Reife zeigen. Man kann das aber von außen nicht erzwingen.
Und wenn das in diesem Jahr Wellen schlägt, nennt man das Gesöff halt offiziell “Kakao mit Rum”. Dann verschwindet das genau so wieder nach Österreich wie das Wort von dort kam und bestenfalls ganz aus dem Sprachschatz.
Wenn man das Getränk verkauft und man nicht selbst davon betroffen ist, braucht man das auch nicht breit zu treten, was das für Arschlöcher wären, die das Unwort sagen. Das ist genau so scheinheilig. Einfach neutral den Grund erklären, ohne anzuschuldigen. Gut ists. Uns Almans steht es einfach nicht zu, sich darüber aufzuregen, das dürfen und sollten diejenigen die sagen, die es betrifft.
Moment mal: wieso regst Du Dich über Leute auf, die nicht wissen, dass etwas rassistisch ist?
Lies den Satz mal bis zum Ende, dann fällt dir vielleicht was auf.
Einfach neutral den Grund erklären, ohne anzuschuldigen.
Falsch. Man darf auch anklagen, was einem nicht passt.
Uns Almans steht es einfach nicht zu, sich darüber aufzuregen, das dürfen und sollten diejenigen die sagen, die es betrifft.
Auch falsch. Jeder Person, die einen Missstand erkennt, steht es zu, sich darüber aufzuregen. Das ist sogar notwendig, denn marginalisiert Gruppen sind meistens alleine nicht laut und stark genug, um auf ebendiese Missstände aufmerksam zu machen und sie zu beseitigen, deswegen sind sie marginalisierte Gruppen.
Warum findest du es rassistisch?
Findest du, dass “Kakao mit Schuss” eine gelungene Hommage an einen schwarzen Politiker/Unabhängigkeitskämpfer ist, der von westlichen Geheimdiensten erschossen und dann in Säure aufgelöst wurde?
Alle Bezüge auf Hautfarbe sind also automatisch rassistisch?
Pietätslos, geschmacklos, chauvinistisch finde ich es auch.
Ist der Mexikaner aus der Punkerkneipe auch rassischtisch?
B-52 und White Russian haben auch makabere historische Hintergründe. Sind die auch problematisch?
Ich steig mal in die Unterhaltung ein. Ich lerne das Getränk erst in diesem Moment kennen, aber finde den Namen absolut ekelhaft.
Allerdings sehe ich auch den Rassismus-Winkel nicht. Der Name ist aus anderen Gründen abstoßenswert. Vergleichbar mit einem Cocktail “Irish Car Bomb”. Weil er sich über ungerecht verlorenes Leben und Verbrechen an der Menschheit lustig macht.
Das Attentat ist mit Sicherheit auf kolonialistisch rassistischen Gründen verübt worden, aber in der Bezeichnung selber sehe ich den nicht.
Moment, PS: jetzt sehe ich den Rassismus-Winkel. Weil es ein Kakao ist also braune Haut. Boah, der ist mir gar nicht aufgefallen, ich hab mich so sehr auf den Schuss konzentriert.
Der Groschen ist echt langsam gefallen.
Weil wenn die Mehrheit nicht weiß dass es Rassistisch war und es nicht im Rassistischen Kontext benutzt es nicht mehr Rassistisch ist. 😂
Du hast meine Punkt um so viele Kilometer verfehlt, man könnte meinen du hättest auf den Mond gezielt lol.
Hatte noch nie von einem getränk wie “Lumumba” gehört. Dieser name scheint hier garkein ding zu sein weil hab 2 leute gefragt die meinten sie haben das ihr ganzes leben immer nur “kakao mit schuss” genannt. Mussten dann erstmal rausfinden woher der name kommt xD
Und scheinbar is das ein Freiheitskämpfer der erschossen wurde und es is ein Braunes getränk mit schuss. Quasi Brauner erschossener. Super Problematisch. Lass mal nich so nennen. Mieß rassistisch und respektlos. Danki. Zum glück heißt das hier aufm Weihnachtsmarkt eh nicht so
Nunja, immerhin weiß ich nun, wer das war und was ihm wiederfahren ist. Das Getränk ist mir dabei relativ egal und die mentale Abstraktion schaffe ich gerade noch. Also bin ich nun eigentlich nur schlauer und aufgeklärter geworden.
Ja. Den alten Lumumba würde wahrscheinlich kein Schwein mehr kennen, wenn es das nach ihm benannte Getränk nicht gäbe. Wenn etwas Leckeres nach einem benannt wird, ist das eigentlich eine Ehre und Werbung.
Aber man kann sich natürlich auch darüber echauffieren um Allen zu zeigen, was man doch für 1 reflektierte intellektülle Person ist. Insbesondere, wenn die Person, nach der $Leckeres_Produkt benannt wurde, eh schon lange tot ist und der selbst das herzlich egal sein kann.
Laut den Regeln sollten Posts hier humorvoll gestaltet werden. Darf ich Fragen wo hier der humoristische Anspruch ist. Verstehe mich bitte nicht falsch, mein Problem ist nicht die Gesellschaftskritik bzw. das Aufmerksamkeit auf ein Problem lenken, siehe mein Post über Schokolade, ich sehe hier nur nicht den Versuch von Humor.
Ich finds lustig wie man vegane Crepes anbietet aber auf die rassistische Benennung eines Getränks besteht.
Ah verstehe. Das mit den Crepes ist mir nicht aufgefallen.
Krass.
Wieder was gelernt.Kaum einer denkt wahrscheinlich an diesen Wortursprung und macht sich hier bewusst über erschossene Politiker lustig, wenn er Kakao mit Alkohol bestellt und ihn Lumumba nennt.
Klar ist das unsensibel den Kongolesen gegenüber. Unwissenheit und Ignoranz.
Andererseits kann ich jetzt dem Politiker gedenken und mir bewusst machen, wie unmoralisch Menschen handeln können.
Es ist nicht nur unsensibel sondern total rassistisch wenn du überlegst dass man Schokolade mit Schuss nach einem erschossenen Afrikaner nennt.
Also ohne deinen Kommentar hätte ich den Bezug nicht verstanden. Ich dachte, die hätten das Getränk einfach nach irgendeinem Politiker benannt, dessen Namen ihnen gefallen hat. Aber wenn es wirklich um “braun mit Schuss” geht, ist das echt ganz schön makaber.
Man überlege, man würde eine Milch mit Schuss einen “Walther Lübke” nennen.
Ach du meinst, weil Kakao braun ist. Ja, da hast du einen Punkt. 🙁
Edit: Lieber White Russian. Ach ich weiß es nicht. Von mir aus können sie den Kakao gerne anders nennen. Er hatte nun mal braune Haut, herabwürdigend und pietätlos unbestreitbar, rassistisch… Nee, finde ich nicht. Editedit: aus meinem Blickwinkel als hellhäutiger, kaum diskriminierter Mensch geschrieben. Ich vermute, dass man sich als dunkelhäutiger Mensch in einer Gesellschaft die so was normalisiert unsicher, unwillkommen und abgewertet fühlen kann. Also mehr Sensibilität…
So zur Info: Mittlerweile werden Begriffe wie hellhäutig bzw dunkelhäutig von einigen Menschen als eher problematisch gesehen. Stattdessen ist es besser von Schwarzen oder weißen Menschen bzw POC (Person/people of color) (und noch andere, von POC selbst gewählte Begriffen) zu sprechen. Der Unterschied ist, dass hell/dunkelhäutig sich sehr auf die Hautfarbe bezieht und damit vermeintliche “Rassen” anhand von körperlichen Merkmalen festmacht. Race hat allerdings nichts mit Hautfarbe noch anderen körperlichen Merkmalen zu tun, sondern ist eine rein sozial konstruierte Kategorie, die wir möglichst überkommen sollten.
Das Getränk ist in den 60er spöttig so genannt worden. Das kann man nicht so wegrelativieren.
Das ist Tote Tante. Fertig.
dAs iSt AbEr AuCh PiEtÄtSLoS!!!1!!1!eins!111elf
Mein Sternzeichen ist Trampeltier
Es ist auf jeden Fall weniger derb die Asche der toten Tante, wo in einer Kababüchse aufbewahrt war, versehentlich als Kakao zu trinken als ein Getränk spöttig nach einer erschossenen Afrikaner zu nennen.
Einmal das Getränk mit dem rassistischem Namen, bitte.
Sollten wir in Georg Ahlemann umbenennen. Ist n Brauner mit Schuss und passt kulturell eh besser zu Deutschland.
Du willst doch nicht ernsthaft Nazis damit ehren, etwas Leckeres nach ihnen zu benennen.
… also ist es auch für Lumbumba eine Ehrung?
Von den Dingen, die nach einer Person benannt werden können, sind wohlschmeckende Getränke dann doch eher positiv belegt.
Anders als zum Beispiel Krankheitserreger, oder beißende und stechende Insekten.
Den kennt doch keiner. Wenn dann schon ein Adolf. 🤣
Patrice Lumumba kennen auch nicht viele Deutsche heutzutage. Plus man kann Kakao mit Schuss nicht einfach Adolf Hitler nennen.
Natürlich nit der volle Name das ist zu lang, aber der Vorname ist kurz, knackig und passt zum sich auf dem Weihnachtsmarkt das Gehirn wegblasen.
Ich nehme die downvotes in kauf:
Das Thema ist ganz ganz wichtig in Zeiten der mittlerweile Rechtsradikalen CDU und AfD, Wohnungsmangel, Unterbezahlung von Millionen von Menschen, dem Kollaps der Infrastruktur, Klimakatastrophe, Recycling Lüge…
Also Whataboutismen um den Alltagsrassismus zu ignorieren.
Alltagsrassismus? Es ist doch nicht mal belegt wer dem Getränkt den Namen gegeben hat. Auch mit Schuss ist bei Getränken der gängigen Begriff. Wer wird hier diskriminiert? Die gängigste Geschichte ist sogar dass es aus der Sponti Bewegung kam, um auf Herrn Lumumba anzustoßen ihn zu ehren und in Gedenken zu halten. Aber das ist auch egal, weil es niemand außer 100 weißen Studenten weiß. Weder meine schwarze Freundin noch der Budenbesitzer. Die Person die für Mindestlohn den Lumumba ausschenkt ist das Opfer.
Allein dass ich so doof bin und mich hier in ein Gespräch verwickele ist einfach unnötig.
Wenn ich an Verschwörungen glauben würden, könnte man meinen die Debatte ist von rechten inszeniert um vom Klassenkampf abzulenken.
In dieser Zeit hätte ich lieber einen Nazi eins auf die Nase geben können oder Leute über ihre Streikrechte aufklären können. Darauf können wir uns zumindest einigen? Ich bin doof.
Der Sponti Bewegung hat es erst so gemacht nachdem es in den 60ern in der Allgemeinbevölkerung durchgesetzt hat. Der Scheiß hatte einen spöttigen und rassistischen Ursprung. Auch wieder diese Whataboutismen a la “was anderes ist wichtiger als gegen Alltagsrassismus zu kämpfen, plus ich bin nicht multitaskingfähig”.
Auch ich bezweifele, dass du jemals einen Nazis eine auf die Nase gegeben hast. Du bist zu damit beschäftigt mit Leuten zu diskutieren und denen zu sagen, dass man nicht gleichzeitg Rassismus und Armut bekämpfen kann.
Du hast den Kontext nicht verstanden.
Nur weil es andere Probleme gibt heißt das nicht dass man so einen Rassismus nicht auch bekämpfen muss. Stell dir vor die Angehörigen sind in Deutschland, wie die sich fühlen müssen.
Vergessen, zum Zweitaccount zu switchen?
Das ist schon ziemlich lustig, ich hoffe er löscht das nicht
Das lustigste ist, dass als ich meinen Kommentar schrieb, man noch sehen konnte dass zwischen Pancitos ersten.und zweiten Kommentar mal gerade eine Minute verging.
Äh… Selbstgespräche? Geht es dir gut, brauchst du was?
Ist es Rassismus, wenn keiner weiß, was es bedeutet?
Ja.
Warum?
