Hmm Danke für den link. Natürlich wird dass gleich in die Propaganda Maschine einverleibt :(

Übermäßige Kontrollen von Autofahrern (problematische Tests) und penible Auslegung von 100m von Spielplätzen, in Schulen, Kinder- und Jugendeinrichtungen, Sportstätten könnte da recht restriktiv werden.

Möglich, aber dass ist eine sachliche Frage (wie viele Monate braucht die Ausbildung, wie unterscheidet sich die Programmierung) wo der Scholz sicher gut beraten worden ist.

Kann jeder selber lesen: https://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_KEPD_350

Mission planners program the missile with the target, air defence locations and planned ground path. The missile uses a terrain-hugging flight path, guided by inertial navigation system (INS), image based navigation (IBN), terrain referenced navigation (TRN), and Global Positioning System (GPS) to the target. It is capable of navigating over long distances without GPS support.[8][9]

Upon arrival the missile commences a bunt (climb) manoeuvre to achieve the best probability of target acquisition and penetration. During the cruise portion of the flight, a high resolution thermographic camera (infrared homing) can support navigation by using IBN and for GPS-free target attack. The missile attempts to match a camera image with the planned 3D target model (Digital Scene Matching Area Correlator, DSMAC). If it cannot, it defaults to the other navigation systems, or, to avoid collateral damage, it steers to a pre-designated crash point instead of risking an inaccurate attack.

Es ist klar das jedes Ziel von einem Spezialisten programmiert werden muss. Dass sollte jedem Gamer klar sein. Der Hersteller hat natürlich ein sehr hohes Interesse solch unglaublich teures Kriegsgerät zu verheizen. Kosten ja nur so ca. 1 Millionen € pro Stück.

Ja mir wird auch mehr und mehr gruselig. Vor allem weil jedwede Diskussion sofort runtergebrüllt wird und man als Pazifist angefeindet und als Faschist bezeichnet wird. Die Kriegspropaganda ist absolut totalitär. Mit diesem Gedankengut in den Köpfen ist ein dritter Weltkrieg früher oder später mit dem Klimawandel unabwendbar.

Hier mein sachliches Argument zu diesem Thema.

Deutsche Spezialisten / Soldaten müssten direkt die Ziele programmieren.

Die andere Sache ist natürlich dass die Dokumentation und Kriegsgeräte oder geschultes Personal sehr leicht in die Hände Russlands fallen könnte. Aber ich möchte selbst Ukraine nicht diese Technologie geben, selbst falls die gewinnen gibt es dort ein sehr starke Fraktion von buchstäblichen Nazis. Auf der russischen Seite gibt es lustigerweise auch Nazis. Natürlich sind sachliche oder rechtliche Diskussionen nur kaum noch möglich.

Deutsche Spezialisten / Soldaten müssten direkt die Ziele programmieren, Siehe Kommentar. Ob die Ziele in Ukraine oder Russland sind ist da egal, das ist verfassungsrechtlich nicht erlaubt.

“Das weiß auch jeder, der sich mit diesem System auseinandergesetzt hat.”

Wenn man den Wikipedia Artikel auch nur überfliegt wird das jedem Gamer klar:

https://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_KEPD_350

Mission planners program the missile with the target, air defence locations and planned ground path. The missile uses a terrain-hugging flight path, guided by inertial navigation system (INS), image based navigation (IBN), terrain referenced navigation (TRN), and Global Positioning System (GPS) to the target. It is capable of navigating over long distances without GPS support.[8][9]

Upon arrival the missile commences a bunt (climb) manoeuvre to achieve the best probability of target acquisition and penetration. During the cruise portion of the flight, a high resolution thermographic camera (infrared homing) can support navigation by using IBN and for GPS-free target attack. The missile attempts to match a camera image with the planned 3D target model (Digital Scene Matching Area Correlator, DSMAC). If it cannot, it defaults to the other navigation systems, or, to avoid collateral damage, it steers to a pre-designated crash point instead of risking an inaccurate attack.

Für “3D target models” etc braucht es Spezialisten die man ausbilden müsste, oder notwendigerweise wegen Zeit müssten Deutsche Soldaten die Ziele programmieren! Damit sind wir dann rechtlich gesehen direkt Kriegspartei!!

Man kann ja gerne dafür sein dass der Krieg solange fortgeführt wird bis Russland bedingungslos aufgibt und sich zurückzieht. Aber es muss eine sachliche Debatte möglich sein ohne dass Fakten und Logik ignoriert werden. Taurus ist “keine Wunderwaffe” aber offensichtlich hoch komplex.

Die Frage ist doch: Kann der Krieg gewonnen werden? Was ist der Preis? Deutsche Soldaten aufs Schlachtfeld die Ukraine schicken? “Doch mal wieder”?

Ich bin anscheinend einer der 30% Deutschen die keine Eskalation wollen, und mir ist ehrlich gesagt das Schicksal der Ukrainer nicht mehr Wert als das Schicksal von Pakistan oder Irak oder Afghanistan oder Gaza oder auch Yemen. Genauso wie die Ukraine verdienen die Menschen dort Frieden und Selbstbestimmung. Aber da wird immer anders argumentiert und entschuldigt als in der Ukraine.

Historisch haben wir eine Verantwortung nicht nur gegenüber den 6 Millionen ermordeten Juden sondern auch gegenüber den 14 Millionen Russen (plus 7 Millionen Ukrainern) die von deutschen Waffen getötet wurden. Das heißt für mich alles versuchen um eine möglichst faire diplomatische Lösung zu finden um den Krieg zu beenden.

PS: Ein weiteres Argument wäre dass die Dokumentation, Software und Kriegsgeräte oder geschultes Personal sehr leicht in die Hände Russlands fallen könnten. Und ich möchte nicht mal dass Ukraine diese Technologie hat.

Scholz sagt eindeutig dass es Verfassungsrechtlich nicht geht, und der hat bessere Berater als Dich: https://feddit.de/post/9365382

Franzosen und Briten versuchen das zu verhindern, indem sie ihre an die Ukraine gelieferten Marschflugkörper der Typen Scalp und Storm Shadow selbst programmieren.

“Was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden”, betonte Scholz nun. “Das weiß auch jeder, der sich mit diesem System auseinandergesetzt hat.”

Oder auch hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_KEPD_350

Mission planners program the missile with the target, air defence locations and planned ground path. The missile uses a terrain-hugging flight path, guided by inertial navigation system (INS), image based navigation (IBN), terrain referenced navigation (TRN), and Global Positioning System (GPS) to the target. It is capable of navigating over long distances without GPS support.[8][9]

Upon arrival the missile commences a bunt (climb) manoeuvre to achieve the best probability of target acquisition and penetration. During the cruise portion of the flight, a high resolution thermographic camera (infrared homing) can support navigation by using IBN and for GPS-free target attack. The missile attempts to match a camera image with the planned 3D target model (Digital Scene Matching Area Correlator, DSMAC). If it cannot, it defaults to the other navigation systems, or, to avoid collateral damage, it steers to a pre-designated crash point instead of risking an inaccurate attack.

Wer sich da auch nur oberflächlich auskennt weiß dass man für “3D target models” Spezialisten braucht und ausbilden müsste, oder notwendigerweise Deutsche Soldaten die Ziele programmieren lassen muss. Damit sind wir dann rechtlich gesehen direkt Kriegspartei.

Man kann ja gerne dafür sein dass Russland besiegt werden muss, aber ich sehe langsam keinen Unterschied zwischen den MAGA / AfD Faschisten und den blinden Befürwortern eines endlosen Krieges. Logische Argumente oder Fakten spielen einfach keine Rolle ☹️

Yes true in the case of this pamphlet. But my argument isn’t about this propaganda pamphlet alone - the greens are heavily involved in supporting Israel and aiding the genocide in Gaza since the foreign minister is from the green party (Annalena Baerbock). If she didn’t want to be guilty of aiding in genocide she should have resigned under protest.

And to be clear: I do want to see them thrown in jail for this. Even though I know that will never happen.

Federal government currently is a coalition of 3 parties social democrats, greens and libertarians.

Ist die “Tony’s” besser oder ohne Kinderarbeit? Ich suche jetzt besser nicht selber sonst bekomme ich noch Hunger :D

Not sure how to argue this better. But how do you interpret these phrases? Like what are they supposed to mean otherwise?

Israel-oriented Antisemitism

Prejudice against the Jewish state

And why is it distributed now? As a seeming response to condemnation of apparent genocide, even just changing the subject is a form of propaganda. Are we supposed to learn and debate history while a people is exterminated?

And what does all that or the rest have to do with criticism against the policies and war crimes of the Government of Israel? None of Israel’s history precludes a fascist government taking over Israel.

This is the first time in my life I feel ashamed being a German.

The blind support for Israel by the current government and making Germany complicit in a genocide again - it is beyond disgusting. I will never vote for the social democrats or greens again. I will NEVER forgive them this. Luckily in Germany there are other parties waste your vote on.

Of course other western nations under the directive of the US and Israel are complicit in this genocide as well. And I imagine they are pushing fascist propaganda like that leaflet too in various forms. You should be furious at your governments as well.

We learn about fascism and the horrors of nazi Germany in school, but of course, almost all western former colonial powers have committed horrible crimes against humanity and genocide. We Germans should know better that fascist systems amplifying the worst of human nature are NOT uniquely German but that all nations are susceptible to this. Including Israel of course.

I have to confess I missed too exactly how bad the fascist ideology has gotten within Israel. But it’s happening everywhere, US, South America, India has gotten pretty bad, Russia of course, Europe is pushing somewhat back… it is impossible to follow it all and not want to turn off. And there is a massive media bias in the German mainstream press. They report the facts about Israel but frame and explain them so that you emotionally root for Israel.

There have been massive protests against the fascist AfD and the misinformation and conspiracy theories they further. And we all slap each other on the back while at the same time the main German news media are spreading these fake and misleading narratives.

And of course the reason US/EU supports Israel is because they are our allies, our pitbull in the middle east, keeping the whole region unstable and under control. The repercussions for “loosing Israel” would be high.

I fear things are only going to get worse in the future as material conditions deteriorate, and climate change creates a billion refugees over the next hundred years. Fascism, wars, genocide and megadeaths will become the new norm.

The very first paragraphs conflates “Israel-oriented Antisemitism” (?), goes on with “Prejudice against the Jewish state” (defining Israel as a jewish Ethnostate / Nationalism and conflating criticism against a regime or ideology with racist prejudice) and then mentions “colonial rule, apartheid state and occupation” as examples of this antisemitism manifesting itself on the street, media, politics, academia.

Whatever else comes after, it’s being framed with that. That is how the propaganda works, say a bunch of conflating nonsense and then justify it with non-sequitur historical facts - which might well be true in order to “validate” the initial point they are making:

Any criticism of Israel’s fascist regime is antisemitism. If that intro isn’t about antisemitism understood as outlined, what else would it be about?

That leaflet is very well crafted fascist apologia / propaganda. No matter how many other points they are making that might be accurate or informative (not that you should trust them either after that intro).

Vermutlich kommen dann die Eltern ins Gefängnis.

Du hast Putin selbst einen “faschistischen Diktator und Kriegsverbrecher” genannt.

Sicher. Genauso wie Bush, Trump, Obama, Biden ebenfalls Faschisten in der Außenpolitik sind. Das sind Realitäten in der Geopolitik denen ich grundsätzlich entgegenstehe. Nur jetzt hat das US Imperium natürlich freie hand. Und bald wird dann der Iran bombardiert, weil… ?

Ich denke Deutschlands Position muss da klar sein, oder nicht?

Und was sollte Deutschlands Polition dann sein? Krieg ohne Ende? Eskalation bis zum Atomkrieg? Totaler Vernichtungskrieg? Doch mal wieder? Was ist das realistische Ziel hier?

Das klingt immer so als würden Länder quasi in die NATO gezwungen werden.

Sicher dürfen sie das wollen! Dann aber nicht meckern wenn Russland einen Präventivangriff startet. Ist halt nur unglaublich dumm keinen Kompromiss mit Russland zu suchen.

Aber ich glaube weitere Diskussionen hier sind nutzlos.

„Das Bundesministerium für Digitales und Verkehr wird die für die Zulässigkeit des Führens von Kraftfahrzeugen auf öffentlichen Straßen maßgeblichen Grenzwerte für Tetrahydrocannabinol (THC) im Rahmen des § 24a des Straßenverkehrsgesetzes (StVG) auf wissenschaftlicher Grundlage untersuchen und ermitteln.“

Das klingt doch gar nicht so schlecht? Wenn dass dann auch so gemacht wird.

Ist das Problem nicht dass diese Taurus Raketen speziell programmiert werden müssen? Also würden Deutsche Soldaten Ziele innerhalb Russlands angreifen. Wieder mal.

Er ist ein faschistischer Diktator der seine Nachbarländer überfällt und Genozid betreibt.

Faschistischer Diktator und Kriegsverbrechen ja, aber Völkermord ist eher sehr fraglich. Bisher sind “nur” ca. 10.000 Zivilisten in dem Ukraine Kriege umgekommen. Vergleiche dass zu den Angriffskriegen in Irak oder Afghanistan, oder dem Völkermord in Gaza.

Es ist nicht unsere Aufgabe eine Verhandlung zu Gunsten eines Landes

Ich sehe es sehr wohl als unsere Aufgabe Frieden zu stiften, insbesondere wenn die US, EU und Nato “Brandstiftung” betrieben haben und alles getan haben um diesen Konflikt quasi unumgänglich zu machen. Insbesondere ist es Deutschlands historische Aufgabe nachdem Deutschland 27 Millionen Menschen in Russland und der Ukraine vernichtet haben. Zur Info was Russland verlangt hatte. Aber natürlich, er ist ja ein Hitler und wir sind die Guten also sind Russlands Interessen ja uninteressant…

Vergleiche zum Beispiel wie die US kürzlich die schwache Demokratie in Pakistan umgestürzt hat, um Waffenlieferung an Ukraine zu sichern:

“The premise is that we have to save Ukraine, we have to save this frontier of democracy on the eastern perimeter of Europe,” said Rafiq. “And then this brown Asian country has to pay the price. So they can be a dictatorship, their people can be denied the freedoms that every other celebrity in this country is saying we need to support Ukraine for — the ability to choose our leaders, ability to have civic freedoms, the rule of law, all these sorts of things that may differentiate many European countries and consolidated democracies from Russia.”

Mein Problem ist die heuchlerische Darstellung dieses Krieges und der Rolle der verschiedenen Akteure, insbesondere der “absolut harmlosen” Nato expansion und Einmischung in die Ukraine.

Und Verhandlungen sind natürlich im Moment fast unmöglich weil Russland anscheinend am gewinnen ist - oder zumindest ein “Ost Ukraine” halten kann.