Ich bin mir manchmal nicht sicher, ob ich bei dem Metal-Szene Video das gleiche gesehen habe. Sie haben meiner Meinung nach gut aufzeigen können, dass die Metal-Szene zu Teilen (nicht zu großen Teilen und vor allem nicht in Mehrheit) ein Problem hat sich nach Rechts abzugrenzen und, dass dieses Friede-Freude-Eierkuchen Bild, dass alle Freunde sind und niemand niemandem etwas böses will oder tut nicht im allgemeinen stimmt.
Mir kam es auch nicht so vor, als wollte die Doku die Metal-Szene als durchgehend rechts und übergriffig framen.
Damals gab es das Video von Alex, bei dem ich das Gefühl hatte, durch seine Verbindung zur Szene ist er schon sehr kritisch.
Und wie auch jetzt sind die relevanten Probleme der Doku in der Kritik an einzelnen Punkten unter gegangen.
Ich fand die Kritik vom Parabelritter auch etwas übertrieben. Hatte das Gefühl, dass er durch seine Vergangenheit und Gegenwart das nicht objektiv betrachten konnte.
Was mich da halt dran gestört hat war vor allem der Punkt damit dass Metal kein Safe space für Frauen sei und man da begrabscht und vergewaltigt wird. Das stimmt zwar, jedoch ist das nicht die Schuld der Szene sondern etwas was es eigentlich auf jedem Festival gibt. Überall dort wo sich Menschen besaufen gibt es auch Übergriffe. Je mehr Menschen dort sind umso mehr gibt es auch davon.
Das Ding an der Stelle ist aber, dass es beim Metal durchaus eine gefühlt weite Verbreitung der Meinung gibt, dass es auf Veranstaltungen sehr sicher ist. Dieser Trugschluss sollte ja gerade beleuchtet werden.
Ich glaube nicht, dass diese Ansicht in allen Subkulturen so stark verbreitet ist.
Nach meiner Wahrnehmung stimmt der letzte Teil allgemeingültig, aber im Speziellen gibt es - wie überall anders auch - Problemfälle. Sie nehmen sich diese beiden raus und tun dann so, als sei das was, das nur im Metal passiert und das ist Framing und Bullshit. Ich will ja gar nicht sagen, dass das nicht passiert, aber es passiert nicht überall und dauernd und auch nicht häufiger als anderswo. Das ist einfach eine ungerechte Klatsche für Abertausende oder Millionen völlig korrekter Leute, die sowas ablehnen und verurteilen.
Guck dir Deutschrock an. Oder Deutschrap. Da könnte ich jetzt auch sagen, da sind ja fast alle latente Antisemiten oder Nazis, aber da würden sicherlich auch die meisten aus der Szene widersprechen. So wurde das aus meiner Sicht in der Doku betrieben. Die hätten einfach die Probleme losgelöst vom Genre betrachen und kritisch über alle Festivals und die mangelnden Vorkehrungen seitens der Veranstalter reden sollen, das wäre sehr viel ehrlicher den ja wirklich und zweifelsohne existierenden Problemen gegenüber gewesen.
Ohne das bös zu meinen, klingt das in meinen Ohren ein bisschen nach whataboutismus: “andere Festivals sind auch kacke für Frauen”. Aber ich habe zumindest aus meiner persönlichen Erfahrung auch das Gefühl, dass man die Metal-Szene für eine heile Welt hält. Es ging ja auch gerade darum zu zeigen, dass Dinge auf Metal-Festivals falsch laufen. Vielleicht hab ich das auch einfach nicht als krasses Framing empfunden und die hätten ein “woanders ist auch kacke” explizit mit aufnehmen sollen.
Ich weiß an der Stelle aber auch nicht, ob dieses heile Welt Cliché in anderen Subkulturen auch so verbreitet ist. Beim Metal bekommt man das schon irgendwie mit/mitgegeben und genau deswegen fand ich den Fokus und den Inhalt auch okay.
Nein, nichts ist bös hier aufgefasst, alles gut. Ich hoffe das natürlich auch andersherum, wenn ich dem jetzt widerspreche. Whataboutism wäre es, wenn ich sagen würde: “Ja gut, Nazisachen beim Metal, aber hast du dir mal die Diskriminierung bei Genre xyz angesehen?”. Das ist aber ja nicht die gleiche Aussage wie: “Dieses Problem gibt es nicht nur auf Metal beschränkt und es ist Framing, wenn man das tut”. Und da stellt sich mir die Frage, worum es jetzt in der Doku eigentlich geht: Will man sagen, dass solche Probleme existieren und systematisch verheimlicht werden in den jeweiligen Subgruppen oder will man sagen, dass explizit die Metal-Szene folgerichtig als Alleinstellungsmerkmal ein Problem hat? Ich empfinde nach allen völlig offensichtlichen Signalen der Doku zweiteres und deswegen kann ich das so nicht stehen lassen.
Ich glaub noch nichtmal, dass alle in der Szene einen auf heile Welt machen und das ist auch überhaupt nicht meine Erfahrung. Zum Beispiel gibt es da auch (wie übrigens auch so gut wie überall anders) Probleme mit Drogen und natürlich auch Alkohol. Das wird teilweise hochgehalten, teilweise kritisch gesehen, je nach Gruppe, mit der man sich darüber ausspricht. Aber verheimlichen tut man das nicht und ich hab genauso auch die Themen Nazimerch und sexuelle Belästigung schon mehr als einmal in Diskussionen im Bekanntenkreis aufkommen hören - und ich bin noch nichtmal ein Mitglied dieser Szene.
Dieses heile Welt Ding ist aber natürlich da, klar, aber das diametral und antagonistisch zu setzen zur Aufklärung über solche Themen finde ich einfach nicht richtig.
Danke für die ausführliche Antwort, ich sehe deinen Punkt. Ich muss sagen, dass da bei mir offensichtliche beim schauen einfach das positive Gefühl, dass das thematisiert wird wohl einfach überwogen hat. Wahrscheinlich hätte man da einfach mehr Kontext und Einordnung geben müssen, da muss ich letztendlich auch zustimmen.
Nicht falsch verstehen, ich finde es ja auch sehr richtig, dass solche Dinge thematisiert werden. Die Einschränkung des Genres war einfach unnötig und das hat mich gestört und letztlich auch geärgert. Aber was mich hingegen freut, ist, dass wir eine sachliche Diskussion trotz gegensätzlicher Meinungen erreicht haben, dafür auf jeden Fall ein Danke!
Vielleicht hab ich das auch einfach nicht als krasses Framing empfunden und die hätten ein “woanders ist auch kacke” explizit mit aufnehmen sollen.
Aus der Doku:
“Das, was die beiden beschrieben haben, wird auf Pornoseiten richtig gefeiert. Es sind Zusammenschnitte unterschiedlicher Konzerte und Festivals. Dass so etwas beim Crowdsurfen passiert, ist nicht allein ein Metal-Problem.”
Dass es auch bei anderen Genres Übergriffe beim Crowdsurfen (die werden ja vor allem thematisiert), wird im Beitrag erwähnt etwa bei Minute 9.
Ich bin mir manchmal nicht sicher, ob ich bei dem Metal-Szene Video das gleiche gesehen habe. Sie haben meiner Meinung nach gut aufzeigen können, dass die Metal-Szene zu Teilen (nicht zu großen Teilen und vor allem nicht in Mehrheit) ein Problem hat sich nach Rechts abzugrenzen und, dass dieses Friede-Freude-Eierkuchen Bild, dass alle Freunde sind und niemand niemandem etwas böses will oder tut nicht im allgemeinen stimmt.
Mir kam es auch nicht so vor, als wollte die Doku die Metal-Szene als durchgehend rechts und übergriffig framen. Damals gab es das Video von Alex, bei dem ich das Gefühl hatte, durch seine Verbindung zur Szene ist er schon sehr kritisch. Und wie auch jetzt sind die relevanten Probleme der Doku in der Kritik an einzelnen Punkten unter gegangen.
Ich fand die Kritik vom Parabelritter auch etwas übertrieben. Hatte das Gefühl, dass er durch seine Vergangenheit und Gegenwart das nicht objektiv betrachten konnte.
Was mich da halt dran gestört hat war vor allem der Punkt damit dass Metal kein Safe space für Frauen sei und man da begrabscht und vergewaltigt wird. Das stimmt zwar, jedoch ist das nicht die Schuld der Szene sondern etwas was es eigentlich auf jedem Festival gibt. Überall dort wo sich Menschen besaufen gibt es auch Übergriffe. Je mehr Menschen dort sind umso mehr gibt es auch davon.
Das Ding an der Stelle ist aber, dass es beim Metal durchaus eine gefühlt weite Verbreitung der Meinung gibt, dass es auf Veranstaltungen sehr sicher ist. Dieser Trugschluss sollte ja gerade beleuchtet werden.
Ich glaube nicht, dass diese Ansicht in allen Subkulturen so stark verbreitet ist.
Das kann ich nicht beurteilen. Ich bin nicht so der Experte in verschiedenen Subkulturen der Musik.
Nach meiner Wahrnehmung stimmt der letzte Teil allgemeingültig, aber im Speziellen gibt es - wie überall anders auch - Problemfälle. Sie nehmen sich diese beiden raus und tun dann so, als sei das was, das nur im Metal passiert und das ist Framing und Bullshit. Ich will ja gar nicht sagen, dass das nicht passiert, aber es passiert nicht überall und dauernd und auch nicht häufiger als anderswo. Das ist einfach eine ungerechte Klatsche für Abertausende oder Millionen völlig korrekter Leute, die sowas ablehnen und verurteilen.
Guck dir Deutschrock an. Oder Deutschrap. Da könnte ich jetzt auch sagen, da sind ja fast alle latente Antisemiten oder Nazis, aber da würden sicherlich auch die meisten aus der Szene widersprechen. So wurde das aus meiner Sicht in der Doku betrieben. Die hätten einfach die Probleme losgelöst vom Genre betrachen und kritisch über alle Festivals und die mangelnden Vorkehrungen seitens der Veranstalter reden sollen, das wäre sehr viel ehrlicher den ja wirklich und zweifelsohne existierenden Problemen gegenüber gewesen.
Ohne das bös zu meinen, klingt das in meinen Ohren ein bisschen nach whataboutismus: “andere Festivals sind auch kacke für Frauen”. Aber ich habe zumindest aus meiner persönlichen Erfahrung auch das Gefühl, dass man die Metal-Szene für eine heile Welt hält. Es ging ja auch gerade darum zu zeigen, dass Dinge auf Metal-Festivals falsch laufen. Vielleicht hab ich das auch einfach nicht als krasses Framing empfunden und die hätten ein “woanders ist auch kacke” explizit mit aufnehmen sollen.
Ich weiß an der Stelle aber auch nicht, ob dieses heile Welt Cliché in anderen Subkulturen auch so verbreitet ist. Beim Metal bekommt man das schon irgendwie mit/mitgegeben und genau deswegen fand ich den Fokus und den Inhalt auch okay.
Nein, nichts ist bös hier aufgefasst, alles gut. Ich hoffe das natürlich auch andersherum, wenn ich dem jetzt widerspreche. Whataboutism wäre es, wenn ich sagen würde: “Ja gut, Nazisachen beim Metal, aber hast du dir mal die Diskriminierung bei Genre xyz angesehen?”. Das ist aber ja nicht die gleiche Aussage wie: “Dieses Problem gibt es nicht nur auf Metal beschränkt und es ist Framing, wenn man das tut”. Und da stellt sich mir die Frage, worum es jetzt in der Doku eigentlich geht: Will man sagen, dass solche Probleme existieren und systematisch verheimlicht werden in den jeweiligen Subgruppen oder will man sagen, dass explizit die Metal-Szene folgerichtig als Alleinstellungsmerkmal ein Problem hat? Ich empfinde nach allen völlig offensichtlichen Signalen der Doku zweiteres und deswegen kann ich das so nicht stehen lassen.
Ich glaub noch nichtmal, dass alle in der Szene einen auf heile Welt machen und das ist auch überhaupt nicht meine Erfahrung. Zum Beispiel gibt es da auch (wie übrigens auch so gut wie überall anders) Probleme mit Drogen und natürlich auch Alkohol. Das wird teilweise hochgehalten, teilweise kritisch gesehen, je nach Gruppe, mit der man sich darüber ausspricht. Aber verheimlichen tut man das nicht und ich hab genauso auch die Themen Nazimerch und sexuelle Belästigung schon mehr als einmal in Diskussionen im Bekanntenkreis aufkommen hören - und ich bin noch nichtmal ein Mitglied dieser Szene.
Dieses heile Welt Ding ist aber natürlich da, klar, aber das diametral und antagonistisch zu setzen zur Aufklärung über solche Themen finde ich einfach nicht richtig.
Danke für die ausführliche Antwort, ich sehe deinen Punkt. Ich muss sagen, dass da bei mir offensichtliche beim schauen einfach das positive Gefühl, dass das thematisiert wird wohl einfach überwogen hat. Wahrscheinlich hätte man da einfach mehr Kontext und Einordnung geben müssen, da muss ich letztendlich auch zustimmen.
Nicht falsch verstehen, ich finde es ja auch sehr richtig, dass solche Dinge thematisiert werden. Die Einschränkung des Genres war einfach unnötig und das hat mich gestört und letztlich auch geärgert. Aber was mich hingegen freut, ist, dass wir eine sachliche Diskussion trotz gegensätzlicher Meinungen erreicht haben, dafür auf jeden Fall ein Danke!
Aus der Doku: “Das, was die beiden beschrieben haben, wird auf Pornoseiten richtig gefeiert. Es sind Zusammenschnitte unterschiedlicher Konzerte und Festivals. Dass so etwas beim Crowdsurfen passiert, ist nicht allein ein Metal-Problem.”
Dass es auch bei anderen Genres Übergriffe beim Crowdsurfen (die werden ja vor allem thematisiert), wird im Beitrag erwähnt etwa bei Minute 9.